Мухран Бурчуладзе: Сегодня - Украина, а завтра будет опять Грузия

პოლიტიკა - 14:20, 01 Aug, 2014

2630

В Украине активно ведется процесс реформ, в частности формирование Домов Юстиции и распространение современного опыта в работе публичного реестра. «Нью-пост» побеседовал с одним из представителей грузинской группы, работающей над реформами в Украине, председателем неправительственной организации «Национальный Центр демократического развития» - Мухраном Бурчуладзе, который в то же время является экспертом по вопросам регистрирующей системы в Украине.

- Насколько известно, в Украине Вы пребываете вместе с той группой которая помогает украинским коллегам в формировании Дома Юстиции на каком этапе находится Ваша работа?

- Совсем недавно мы открыли в Киеве новый регистрационный офис. Здесь фактически реализована грузинская концепция, где основное внимание уделяется созданию комфортной среды для граждан. Получить услуги в таком виде сегодня могут только жители Киева, хотя это только начальный этап реформы и естественно, системные изменения рас пространятся в будущем в масштабе всей страны. Трудно передать те чувства, которые охватывают граждан в новой регистрационной службе, когда они без каких-либо осложнений и излишних административных барьеров могут получить желаемые услуги, здесь никто не вступает в отношения с чиновником, который рассматривает документацию и оказание услуг производится самим органом. Согласно нашей концепции не имеется даже малейшей возможности для развития коррупции.

- А как идет процесс реформ в общем, насколько общество готово к тому, чтобы страна перешла на европейские рельсы развития даже ценой болезненных реформ?

- Как вам сказать, имеются и незначительные негативные настроения, хотя это не вина отдельно взятых людей, общество является частью единой политической системы государства и трудно рассматривать отдельный сегмент тела зараженным. Здесь необходимо провести системные изменения, которые в значительной степени изменят и государство и общество. Главная цель - заручиться доверием народа, люди должны рассматривать государство в качестве платформы для свободной реализации своих целей и выразителя их интересов. Человек не будет доверять вам, если вы окажете ему предусмотренную законом услугу ценой собственной выгоды, а для этого необходимы кардинальные изменения на всех уровнях. Наверное, имеются определенные круги, которые настроены скептически в отношении реальных перемен, такие были и в Грузии несколько лет назад, но мы показали, что жить без взятки – возможно.

Например, в регистрирующем органе до сих пор не было возможности обжаловать решение, что помогло бы гражданам решить наболевшие вопросы на месте, люди вынуждены для защиты своих интересов спорить в суде на протяжении месяцев, а в будущем они уже смогут обжаловать проблемы в самом органе, принимающем решение и достичь желаемого результата.

Тяжело смотреть на мучения граждан, стоящих часами в очереди – это мы сами пережили. В одной из регистрационных служб мы встали в «живую очередь» с семи часов утра. К этому добавился и список, регулирующий очередь, но самым обидным было то, что к концу рабочего дня сдать свое заявление смог сдать лишь восьмой по счету человек. Все это напомнило мне прежнюю Грузию, какой она была десять лет назад. Я хорошо понимаю, что радует украинский народ, когда они слышат новости о грузинских реформах.

- Хотя Украина стоит перед большими трудностями, страна находится практически на военном положении и соответственно, наверное, это окажет влияние и на внутренние политические процессы страны?

- Действительно, государство стоит перед большими проблемами и этому европейскому народу ожидают большие испытания – как он сможет справиться одновременно с внутренними и внешними трудностями, но концентрация лишь на внешнем факторе ослабит государство.

– Вы подразумеваете, что в то же время внутри страны должны проводиться необходимые реформы?

- На сегодняшний день в представленной нами новой регистрационной службе граждане не заполняют заявления от руки и не тратят на это время, их заявления генерируются в электронном виде оператором, мы предлагаем квалифицированные консультации и упрощенные услуги. В ближайшем будущем граждане будут знакомиться с решением административного органа в электронном виде и информация будет для них доступной. Главным тут является публичность информации и снятие территориального ограничения, чтобы система была гибкой и прозрачной. Например, зачем должен киевлянин ездить в другой конкретный город для регистрации своего имущества, если шанс это сделать будет предоставлен ему там, где он находится. Правда, это новшество для украинских граждан, но оно станет повседневностью для них и разовьет рынок недвижимости, ускорит процесс его реализации, привлечет инвесторов и естественно, увеличит доход.

Мы тесно сотрудничаем со всеми звеньями публичного сектора, проводим консультации. Главным здесь является правильный менеджмент человеческих ресурсов, занятых в структуре. Важно, чтобы каждый из них почувствовал себя частью новой системы и был мотивированным, - помню, как мы радовались созданию электронного архива и выписок или законотворчеству. Так, например, больше всего нас радовало, когда в законе мы читали написанные нами статьи – что может быть более мотивирующим для новичка-чиновника. Так и здесь - когда смотрю на лица юристов украинской регистрационной службы, я вспоминаю себя, они активно подключены как в законотворческую, так и во всю необходимую деятельность, а это является наиважнейшим фактором для их развития.

- Когда мы говорим о внешней опасности, конкретно – о России, как Вы думаете, готова ли Украина с точки зрения внутриполитических процессов преодолеть российскую агрессию?

- На все это мы должны смотреть следующим образом: когда мы целимся в условиях бокового ветра, то целимся непрямо. Так и в политике – Путин пытается заставить нас сменить курс и сойти с пути, ведь для России для достижения своих имперских целей необходимой задачей является ослабление соседних стран и институциональная деструкция, чтобы эти государства не смогли сохранить своих функций и стали зависимы от России. Это Путин осуществляет прямой агрессией или пытается укомплектовывать правительства на свои средства. В некоторых странах в какой-то мере ему это удается, но я бы сказал, что это напрасная попытка, так как процессы им давно уже не контролируются. Поэтому, параллельно с преодолением внешних опасностей для Украины, необходима модернизация системы и концентрация на борьбе с коррупцией. Это увеличит доверие ее союзников и инвесторов, а также даст возможность справиться с конфликтом. Поэтому забота правительства сейчас направлена на создание нового государства, с существенным изменением системы. Украинцы – великий народ, который ментально готов к новшествам, это европейский народ и у него большое будущее.

Правительство заинтересованно и действует целеустремленно, например, министр юстиции, господин Павло Петренко является очень мотивированной и ориентированной на результат личностью, он активно рассматривает каждую деталь и мы довольно тесно сотрудничаем. Это придает силы работающим в его системе людям.

- Как протекает сам рабочий процесс, то есть подразумевается реформа Дома Юстиции, Вы оказываете консультации с теоретической точки зрения или это выражается и в практической деятельности?

Естественно, это дело мы осуществляем командой, во время рабочих встреч иногда вы не сможете отличить кто из нас эксперт, а кто чиновник. Я верю, что совсем скоро мы облегчим жизнь украинскому населению – это принципиальный для нас вопрос. Помимо того, что успех Украины благоприятно скажется и на жизни ее населения, в большей части это отобразится и на состоянии нашей страны. Украина является самым крупным экономическим партнером Грузии, кроме этого наши страны объединяет и внешний политический курс и естественно, это является значительным фактором для меня и нашей грузино-украинской команды, надо много трудиться и все мы хорошо понимаем, что много еще предстоит сделать.

- Можно сказать, что работающая над реформами в Украине группа довольна результатами, то есть приобрела ли Украина опыт и успех Грузии?

- Работа над реформами дает возможность сохранить форму и вернуться в свою страну с еще большим опытом и сделать больше того, что было сделано. Что может быть большим счастьем, когда служишь делу своей страны и изменяешь жизнь людей в лучшую сторону.

Лично я в первую очередь благодарен своим сокомандникам, это те люди, вместе с которыми мне была предоставлена на протяжении лет возможность самореализации и осуществления важного для народа дела. Многих из них вы хорошо знаете и в будущем Вам, наверное, будет предоставлена возможность побеседовать с ними, Я горжусь этими людьми. На сегодняшний день нашим долгом является верность и оказание дружественной помощи Украине, а завтра мы сделаем в Грузии много хороших дел, так что победа наших стран необратима.